Перейти к содержимому



Фотография

MacBook или ноутбук?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 romex

romex

    Патриарх Nikon

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 856 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
  • Интересы:Plane Spotting
    Snowbording
    Photoonanizm

Отправлено 05 Июль 2016 - 20:52

Доброго дня!

Надоел мне мой старенький ноут  HP Pavilion DV6 (15 дюймов, i5, 8Гб ОЗУ) вроде 2010 года выпуска. Надоели тормоза, а главное экран! Его TN-матрица с разрешением 1366*768, просто убивает мои глаза! На фотографии, с такой плотностью пикселей экрана, смотреть без слез нельзя, не говоря уж об их качественной обработке!

В общем начал я рыть сеть пытаясь понять куда шагнул прогресс... А как оказалось,за последние 6 лет ничего и не изменилось!!! Все те же процессоры серии i, те же объемы ОЗУ, те же скотские экраны с HD-разрешением. Что, производителям больше не интересно развивать рынок компьютеров?

Более менее мощных ноутов с 15 ips-матрицей FullHD - единицы. Цены - ахтунг! От 1000у.е., что с нынешним курсом очень кусается. За эти же деньги можно взять б/у МакБук Про с 15-ой ретиной 2012-13гг.. Характеристики не хуже, а то и лучше чем у новых Асусов/Асеров и прочей фигни. Ну а Ретина(ИПС с разрешением 2880x1800) - бесспорно рвет сомнительные ИПС ФуллХД экраны вышеперечисленных.

 

Вопросы:

1) Почему за последние 6 лет нет никого прогресса в компьютерной технике? Или я что-то не догоняю? 

2) Какие могут быть подводные камни у б/у МакБука?

3) Что за МакОСь такая? Какие у нее подводные камни в сравнении с виндой?


Nikon D7000
Nikkor AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX
Nikkor AF 80-200 mm f/2.8 D ED

#2 FreeezzzZ

FreeezzzZ

    Истинный никонианец

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:default-city
  • Интересы:Авто, мото, вело, фото, гребля...и..охота!!! =)

Отправлено 05 Июль 2016 - 22:50

Другая система, философия. В чем-то плюсы неоспоримы, в чем-то достанет до белого каления.

Касательно разрешения, ты совершенно прав. Как когда-то цветной дисплей, сейчас это фишка маков. И похер, что по большей части это избыточно, что у подавляющего большинства потреб**дей зрения все равно и на фулхадэ нет, но фишка - есть фишка. Первыми пошли под лавку цвета, как и до сих пор у UHD телеков с этим не гладко. Главное циферки красивые. Винда в свое время виста вышла, сама система была красивее, чем любой софт под нее. Как тебе такая комедия? Тут тоже самое, только чуточку лучше.
И потом, не забывай, современные маки вплоть на совершенно обыденных процах. Да, сборка асерам и асусам не чета, но и ценник не родственный.

Вопросы твои:
1. ты судишь в бюджетах 6ти летней давности, а так как все это барахло продается за баксы, то перед рассуждениями ценник удвой и после погляди какие изменения будут))
2. как у любого бука, ну может чуть меньше в силу того, что прожженые ябблосеки меняют каждый год технику без причины. Все хорошо, но вышла новая модель, пойду посижу трое суток в палатке в очереди. Чопаделать.
3. Ось как ось. Если пересаживаться на нее, как на основу, то пара недель и привыкнешь. При условии отсутствия предпочтений в софте и интерфейсе к нему. В условиях постоянного вынужденного перехода будешь постоянно сравнивать одно с другим и потеряешь покой. Их ведь специально делают максимально не похожими друг на друга. Либо станешь мультиформатным монстром, либо ябблосеком, либо продашь кхерам и вернешься в привычные окна. Смертельных отличий нет. Все отличия в основном в голове.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)

#3 romex

romex

    Патриарх Nikon

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 856 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
  • Интересы:Plane Spotting
    Snowbording
    Photoonanizm

Отправлено 06 Июль 2016 - 09:56

Касательно разрешения, ты совершенно прав. Как когда-то цветной дисплей, сейчас это фишка маков. И похер, что по большей части это избыточно, что у подавляющего большинства потреб**дей зрения все равно и на фулхадэ нет, но фишка - есть фишка.

Не понял что ты хотел сказать..? Так все таки Мак или не Мак?)
 

Первыми пошли под лавку цвета, как и до сих пор у UHD телеков с этим не гладко. Главное циферки красивые.

По отзывам как раз таки в макосе это разрешение грамотно реализовано, в отличии от винды, где есть проблемы со шрифтами и пр.
 

И потом, не забывай, современные маки вплоть на совершенно обыденных процах.

4х-ядерный i7 2.5-2,8гГц - по-моему вполне нормуль.

 

Вопросы твои:
1. ты судишь в бюджетах 6ти летней давности, а так как все это барахло продается за баксы, то перед рассуждениями ценник удвой и после погляди какие изменения будут))
2. как у любого бука, ну может чуть меньше в силу того, что прожженые ябблосеки меняют каждый год технику без причины. Все хорошо, но вышла новая модель, пойду посижу трое суток в палатке в очереди. Чопаделать.
3. Ось как ось. Если пересаживаться на нее, как на основу, то пара недель и привыкнешь. При условии отсутствия предпочтений в софте и интерфейсе к нему. В условиях постоянного вынужденного перехода будешь постоянно сравнивать одно с другим и потеряешь покой. Их ведь специально делают максимально не похожими друг на друга. Либо станешь мультиформатным монстром, либо ябблосеком, либо продашь кхерам и вернешься в привычные окна. Смертельных отличий нет. Все отличия в основном в голове.

 
1. Про цены речи нет. То что стоило 35, щас стоит от 70. Но это всё те же двухядерные(очень редко 4х-ядерные) i5/i7 с частотами 2,2-2,8гГц. Те же объемы оперативы 8-16гБ. Те же HDD, которые сразу надо менять на SSD.
2. Вот и у них я особо прогресса не вижу. Что 12 что 16 год - одно и тоже. Тачпад только какой-то модный воткнули. 
3. Наскок пишут в инете, туда можно винду воткнуть второй или даже единственной системой. Уж не знаю как и сколько танцевать с бубном, но факт. 
Насчет МакОСи, пугают малым колтчисвом софта и игр))) Я пользуюсь только фотошопом и лайтрумом. Так что тут мне пох)


Nikon D7000
Nikkor AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX
Nikkor AF 80-200 mm f/2.8 D ED

#4 Abay

Abay

    Никонианец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 740 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 Июль 2016 - 10:53

Не понял что ты хотел сказать..? Так все таки Мак ил ине Мак?)

...
3. Наскок пишут в инете, туда можно винду воткнуть второй или даже единственной системой. Уж не знаю как и сколько танцевать с бубном, но факт. 
...

Нафиг брать Мак, что бы воткнуть Винду?!



#5 romex

romex

    Патриарх Nikon

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 856 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
  • Интересы:Plane Spotting
    Snowbording
    Photoonanizm

Отправлено 06 Июль 2016 - 11:11

Нафиг брать Мак, что бы воткнуть Винду?!

 
Мне винда не критично. Для кого-то наверно нужна, но понт дороже)
Nikon D7000
Nikkor AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX
Nikkor AF 80-200 mm f/2.8 D ED

#6 FreeezzzZ

FreeezzzZ

    Истинный никонианец

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:default-city
  • Интересы:Авто, мото, вело, фото, гребля...и..охота!!! =)

Отправлено 06 Июль 2016 - 12:11

Не понял что ты хотел сказать..? Так все таки Мак или не Мак?)

Разрешение, допустим, за мак. А вот экран глянец, таким образом они глОмура навалили и контраст увеличили, но для работы будешь прятаться от света, как вампир. Ведь любой мало-мальский блик украдет у тебя куда больше деталей, нежели низкое разрешение матрицы.

По отзывам как раз таки в макосе это разрешение грамотно реализовано, в отличии от винды, где есть проблемы со шрифтами и пр.

Я приводил пример с вистой. Да, сначала кажется, что это круто, красиво. Потом перестаешь замечать разницу. Что касается шрифтов и разрешения, я лично ничего критичного не вижу даже на фулл-хадэ. И функция зуммирования, применяемая в разном софте мне лично более удобна, нежели централизованные настройки. Хотя, может это просто дело привычки.

4х-ядерный i7 2.5-2,8гГц - по-моему вполне нормуль.

Об том и речь. Ничего необычного. Нормуль за конские деньги.

1. Про цены речи нет. То что стоило 35, щас стоит от 70. Но это всё те же двухядерные(очень редко 4х-ядерные) i5/i7 с частотами 2,2-2,8гГц. Те же объемы оперативы 8-16гБ. Те же HDD, которые сразу надо менять на SSD.

Ты не забывай практику ябблосеков. ССД штука не сильно надежная. И если для системы его не жалко, то хранить на нем же юзерские данные не считаю разумным. Если из-за постоянного цикла записи-стирания системой файлов подкачки ты постоянно же теряешь ресурс для хранения своих фоточек, и это тебя не беспокоит, то почему нет? Юзеры яблок меняют технику гораздо раньше ее устаревания морального или технического. Потому, никто не знает каков ее ресурс и сколько ей осталось. Может даже возникнуть иллюзия, в связи с качественной сборкой, что вещь вечная, но глюки яблокам так же свойственны. Представь, что ССД-шник навернется со всем фото-архивом, как ты себя будешь чувствовать? Шансы с него что-то восстановить куда ниже, чем с харда. ССД все еще расходник. Если решишься - покупай внешний винт для резервирования.

2. Вот и у них я особо прогресса не вижу. Что 12 что 16 год - одно и тоже. Тачпад только какой-то модный воткнули.

Ну, по сути, да. Просто при переходе у тебя будет период замыливания восприятия, новая система, новый софт, все будет казаться непривычным и не позволит сделать объективных оценок. Но по факту, тут лучше всего подходит аксиома Эскобара.

3. Наскок пишут в инете, туда можно винду воткнуть второй или даже единственной системой. Уж не знаю как и сколько танцевать с бубном, но факт.
Насчет МакОСи, пугают малым колтчисвом софта и игр))) Я пользуюсь только фотошопом и лайтрумом. Так что тут мне пох)

У меня винда стояла второй системой на работе, когда мне поставили мак, не спросив меня. Ничего критичного. Винда - как винда. Вообще без разницы. Только железо было ограничением. Вот когда на тот же бюджет я собрал себе тачку с требуемыми параметрами, пару лет я вообще проблем не знал.

А вообще, иди-ка ты к Вольфычу. Тебе нужно полярное мнение. Мое ты услышал, пусть тебе ябблосек со стажем расскажет плюсы макбука)))))))
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)

#7 romex

romex

    Патриарх Nikon

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 856 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
  • Интересы:Plane Spotting
    Snowbording
    Photoonanizm

Отправлено 06 Июль 2016 - 13:37

Я приводил пример с вистой.


С трудом что-то всплывает из глубин подсознания. Вроде даже стояло что-то такое у меня на компе. Но не помню...
 

ССД штука не сильно надежная. И если для системы его не жалко, то хранить на нем же юзерские данные не считаю разумным.

Все дублируется и хранится на FTP-сервре(внешнем HDD), особо важные фоты еще и на облаке. Так что тут пох. Ну а без ssd современный комп - не комп. Да и вроде последние поколения SSD уже гораздо надежней первых образцов. Так что проблема больше надуманная чем она есть. HDD тоже частенько летят, только пинают все почему-то SSD.
 

Ну, по сути, да. Просто при переходе у тебя будет период замыливания восприятия, новая система, новый софт, все будет казаться непривычным и не позволит сделать объективных оценок.


Это будет на порядок лучше того что у меня сейчас!
И да, ты походу так и не понял, что в магазине я лучше все равно ничего не куплю, не в плане экрана, не в плане железа(игровые ноуты за 300к.р. в расчет не берем)
 

А вообще, иди-ка ты к Вольфычу. Тебе нужно полярное мнение. Мое ты услышал, пусть тебе ябблосек со стажем расскажет плюсы макбука)))))))


У него МакБук?

ПС: Еще раз повторю и разжую. Бюджет - 60к.р +/-. На эти деньги рынок предлагает 2-3 модели ноутов с ФулХД ИПС. Либо б/у МакБук.
Полноразмерный компьютер не рассматривается.


Nikon D7000
Nikkor AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX
Nikkor AF 80-200 mm f/2.8 D ED

#8 FreeezzzZ

FreeezzzZ

    Истинный никонианец

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:default-city
  • Интересы:Авто, мото, вело, фото, гребля...и..охота!!! =)

Отправлено 06 Июль 2016 - 15:52

Ромекс, мне странно видеть тебя спорящим в этом вопросе, учитывая тот факт, что ты еще не пользовался этой системой и даже не купил ее продукт. Поэтому, отговаривать = терять зря время. Я вижу, клиент готов, даже Вольфыча пытать не обязательно. Дуй в магаз и покупай(ну или где ты там собрался это делать). Потом все и расскажешь.

Касательно ССД. Его давно ставят в качестве системного. А вот хранить на оных инфу во-первых дорого, во-вторых даже производители указывают существенно меньший ресурс, а в-третьих, с них восстановление данных сложнее делать. Хоть обспорься, винты у меня последний раз отказывали лез так 15 назад. И то, когда я их вытаскивал и шастал с ними вместо флешек. А вот флешки, да и ССД, судя по отзывам, у людей куда чаще выходят из строя. Да, ресурс стал большим, но не сравнимо. Заменить системный диск малой емкости(читай расходник) и заменить диск хранения большой емкости - это уже по баблу совершенно разные истории.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)

#9 romex

romex

    Патриарх Nikon

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 856 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
  • Интересы:Plane Spotting
    Snowbording
    Photoonanizm

Отправлено 07 Июль 2016 - 07:56

Фриз, я не могу понять в чем спор? По совокупности параметров я склонился к Маку. Решил посоветоваться, мож я чет не понимаю, и какой-нить Асус за 60-70к все же лучше 3-4х летнего Мака. В итоге разговор ушел к надежности SSD...

 

Складывается стойкое ощущение в яблофобии с твоей стороны) Мне кажется ты пытаешься убедить меня что Мак херня патамушта это Яблоко, но не приводишь не единого реального аргумента. Мол, вот смотри: у "асуса" проц мощнее/видюха лучше/оперативы больше и тд. Или вот посмотри на этот ноут, у него экран лучше.

 

Я реально никогда не общался с яблочной продукцией, а тем более с их компьютерами. Почему и пришел сюда за советом, мож есть какие-нибудь нюансы которые заставят еще раз крепко подумать. Например как дела там с варезным софтом, потому как платить за софт меня мама в детстве не научила, или там железо не поменять к примеру, оперативы не добавить и тд...


Nikon D7000
Nikkor AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX
Nikkor AF 80-200 mm f/2.8 D ED

#10 Лешка

Лешка

    Никонианец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 798 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон, Украина
  • Интересы:Рыбалка, фото, жизнь...

Отправлено 07 Июль 2016 - 12:03

@romex у Apple 30%-50% платишь за логотип... запчасти из той же коробки, что и у остальных....Имхо.


На брюзжание местных стариков прошу внимания не обращать, они ко всему новому так. © FreeezzzZ

#11 romex

romex

    Патриарх Nikon

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 856 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
  • Интересы:Plane Spotting
    Snowbording
    Photoonanizm

Отправлено 07 Июль 2016 - 12:12

Лешка, экраны такие больше никто не ставит. Но я и не собираюсь новый покупать. 150-200к.р. за ноут я не готов отдавать)
Nikon D7000
Nikkor AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX
Nikkor AF 80-200 mm f/2.8 D ED

#12 Лешка

Лешка

    Никонианец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 798 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон, Украина
  • Интересы:Рыбалка, фото, жизнь...

Отправлено 07 Июль 2016 - 17:38

Кому нужно такое разрешение на экранчике 15'6'' ?

Согласен, что на 24'' это вкусно, а так "ни туда, ни сюда"


На брюзжание местных стариков прошу внимания не обращать, они ко всему новому так. © FreeezzzZ

#13 romex

romex

    Патриарх Nikon

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 856 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
  • Интересы:Plane Spotting
    Snowbording
    Photoonanizm

Отправлено 07 Июль 2016 - 21:05

Возможно ты и прав. Хотя на мобилах вон даже 4к в 5 дюймов втыкают)))

 

Вот нарыл из Асусов: http://www.mvideo.ru...t7215t-30024385

Экран канеш не ретина, но зато IPS 17,3 дюйма. А в общем характеристики достаточно вкусные, канеш придется допилить SSD и оперативу... Зато тут два слота, и впендюрив SSD, штатный терабайтный HDD останется на месте!


Nikon D7000
Nikkor AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX
Nikkor AF 80-200 mm f/2.8 D ED

#14 Лелик

Лелик

    Никонианец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск

Отправлено 07 Июль 2016 - 22:08

Возможно ты и прав. Хотя на мобилах вон даже 4к в 5 дюймов втыкают)))

На кой он там такой нужен ? Разве что для оправдания цены...


Снимать не умею, по этому критикую  :D


#15 romex

romex

    Патриарх Nikon

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 856 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
  • Интересы:Plane Spotting
    Snowbording
    Photoonanizm

Отправлено 08 Июль 2016 - 07:49

Лелик, если ты активно пользуешься современными гаждетами, то наверняка увидишь или видел разницу между HD и FullHD экраном даже на 4 дюймах, и эта разница просто фантастическая! 4к в смартфонах я живьем не видел, но думаю разница тоже будет. Чего уж говорить о экранах от 15 дюймов..!


Nikon D7000
Nikkor AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX
Nikkor AF 80-200 mm f/2.8 D ED

#16 FreeezzzZ

FreeezzzZ

    Истинный никонианец

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:default-city
  • Интересы:Авто, мото, вело, фото, гребля...и..охота!!! =)

Отправлено 08 Июль 2016 - 13:39

Еще раз:
1. купив даже самый крутой по разрешению монитор, ты максимум с чем сравнишь - со своим старым ноутом, так что все дифирамбы будут необоснованными, нравится - да, но на сколько лучше и настолько ли нужно - вопрос
2. ты говоришь о ябблофобии у меня и еще у кого-то, хотя сам уже являешься аддептом этой системы, даже ее не купив

По факту, если сравнить с бюджетной техникой, то да, выигрышь по ТТХ неоспорим, если же сравнивать с одноклассниками, то тут все неоднозначно. Но развесовка нюансов субъективная. Я бы вообще для фото ноут с глянцевым экраном не брал, ибо на этих 15-17" все равно, при любом разрешении ничерта не видно. А как ты поступишь - дело твое.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)

#17 romex

romex

    Патриарх Nikon

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 856 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
  • Интересы:Plane Spotting
    Snowbording
    Photoonanizm

Отправлено 08 Июль 2016 - 13:48

хотя сам уже являешься аддептом этой системы, даже ее не купив

 

Я тя умоляю... :D


Nikon D7000
Nikkor AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX
Nikkor AF 80-200 mm f/2.8 D ED

#18 Abay

Abay

    Никонианец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 740 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Июль 2016 - 14:47

Лешка, экраны такие больше никто не ставит. Но я и не собираюсь новый покупать. 150-200к.р. за ноут я не готов отдавать)

Вот что пишут в инете:

https://www.iphones.ru/iNotes/258056

 

LG — давний поставщик дисплеев для Apple...

...

Нет ничего удивительного в наличии Retina-дисплея LG в самом легком в линейке 13-дюймовом MacBook Pro. Его 15-дюймовый собрат тоже оснащен панелью этого же производителя, хотя курсируют в Сети слухи о существовании моделей с дисплеем от Samsung. Но интересен тот факт, что и для новых iMac экраны создает LG, а ведь в этих моноблоках дисплейный блок очень сложен в производстве и выполнен по технологии полного ламинирования. 



#19 romex

romex

    Патриарх Nikon

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 856 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
  • Интересы:Plane Spotting
    Snowbording
    Photoonanizm

Отправлено 08 Июль 2016 - 15:32

Abay, это всем известный факт. Огрызки сами ничего не выпускают. В тоже время по договору эти дисплеи не могут продаваться налево, и тем более ставится в ноутбуки других производителей.

Кстати читал что в Америке был коллективный иск на Эппл, за то что дисплеи от Лыж оказались хуже самсунговских дисплеев. Само собой Эппл нигде не уточняет чья матрица стоит в конкретном девайсе.


Во: 

 


Nikon D7000
Nikkor AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX
Nikkor AF 80-200 mm f/2.8 D ED

#20 FreeezzzZ

FreeezzzZ

    Истинный никонианец

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:default-city
  • Интересы:Авто, мото, вело, фото, гребля...и..охота!!! =)

Отправлено 08 Июль 2016 - 15:56

Да, эта особенность имеет место быть и на айфоне и на айпаде... На айфоне не особо заметно, а вот на планшете дико заметно и раздражает. Собственно, после планшета начал замечать это же самое на телефоне. Если такой эффект сохраняется и в ноутах, это дичайший ахтунг)))
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)